Wieść

A jakie to ma znaczenie? To jest dodatek, ja piszę o jakości fabuły i elementów rpg, a Ty o długości tytułu, który notabene przewyższa nie jedną "dzisiejszą" produkcję. Gdzie tu logika?

Ależ ja nie pisałem, że ta gra jest kultowa.
Czytaj ze zrozumieniem:
"Koło klasyków gatunku, czy kilku świeższych produkcji, jak[...]"

Fakt faktem tym co w tym gatunku ważne, przewyższa nie jednego Gothica, Two Worlds, czy Obliviona. Podstawka faktycznie jest taka sobie, ale nie o niej była mowa.

Natomiast już czystą głupotą jest wciskanie do komentarza twierdzenia, jakoby Gothic był pozycja kultową czy wybitną, jak zdawałeś się to zaznaczyć, bez poparcia tego żadnymi argumentami.

Jak się ma ta fabułka - z gothica 2 - o ratowaniu jakieś zapiździałej wiochy przed smokami do niejednoznacznego moralnie wątku z P:T? Ano nijak.

Pomijam już fakt występowania w nim miałkich wyborów.

Dałeś mu wszelkie podstawy do tego, aby mógł sądzić, że właśnie tyle masz lat.
Druga sprawa, że nie chodzi tu o naśmiewanie się, tylko o sposób myślenia ludzi w tym wieku.

Piszemy o P:T, czy o MotB, bo albo mi albo tobie się coś pochrzaniło? I w porównaniu do tego drugiego, to Gothic wcale nie wypada tak źle ze swoją heroic fantasy fabułką jakich wiele, ale ta ma swój urok. MotB to śmieszny heroic nie lepszy niż 2 pierwsze dodatki do NwN1, z równie żałosnymi wyborami stricte lewo/prawo i BNami, których można zrobić na kolanie.

Znajdź zestawienie top crpg games gier na PC w jakimś liczącym się serwisie, obojętnie polskim czy zagranicznym. Ale nie musisz się męczyć, bo już mówię, że polegniesz.

Stawianie Gothica na tej samej półce co jakieś gówno typu Two World, z ocenami oscylującymi w granicach 50-65%, świadczy o twoim totalnym nieogarnięciu tematu.

Te "liczące się serwisy" to akurat w większości dość marne mają pojęcie o cRPG.

Oceny świadczą o jakości?

W tych "liczących się serwisach" , przy wszelkich "top ever", albo główną role gra ilość reklam wykupionych przez twórców, albo do głosu jest dopuszczana banda dzieciaków, które prawdziwego RPG to nawet na oczy nie widziały. W obu przypadkach takie zestawienia są dużo bliższe prawdy po odwróceniu ich do góry nogami.

Ale emocje zbudza ten temat. Axel jesteś co najmniej fanatykiem Gothica ;P

MotB podałem jako jeden z przykładów (dziwnym trafem pominąłeś Vampire'a), natomiast to Ty zasugerowałeś, że niby Gothic miażdży wszystko od czasów Planescape'a. Tyle że to, za przeproszeniem, 3 prawda wg księdza Tischnera.

Forsowanie tezy, jakoby action-rpg należał do klasyki gatunku, biorąc poprawkę na to, że jego wątek główny, jak i wybory nie zachwycają podchodzi pod kpinę. Owszem, nie przeczę, że gra może się podobać, ale to by oznaczało, że połowa tytułów zasługiwałaby na miano wybitnych, w tym gatunku.

Tyle tam masz heroica, co tyczy się levelowania na wyższe poziomy i epickich walk. Główny wątek fabularny nie za wiele ma wspólnego z ratowaniem świata.

Ja proszę Cię o argumenty, abyś udowodnił swoje twierdzenie, a Ty mi wyjeżdżasz z przeszukiwaniem serwisów, które to są raczej marnym świadectwem wiedzy o gatunku cRPG. Bez sensu.

Tak to jest, jak się ocenia gry po ocenach.
Wbrew pozorom gra pod względem rozgrywki bardzo Gothici przypomina i nie ma co się burzyć, że jest inaczej.

Za to na Insi liczą się tylko cRPGi wydane po Baldur's Gate (wyjątkiem są Fallouty), a wcześniejsze są odrzucane (wraz z klasykami gatunku jak M&M), bo 'to nie jest prawdziwy przedstawiciel gatunku' (dziwne, że istnieje dział Wizardry 8, skoro gra jest podobna do M&M). No ale przecież tutaj wiadomo co jest prawdziwym cRPGiem - inne serwisy się nie znają.

Przykro mi, ale w tego typu dyskusji, w której ja mówię, że A, a ktoś inny, że B>A, oceny zebrane na podstawie opinii graczy są najbardziej miarodajnym źródłem.

Masz jakieś przewrażliwienie na punkcie dzieci, prawda?
Ale, żeby nie było, że nie odpowiadam na te bzdurne argumenty (zebrane pewnie na podstawie wielu lat doświadczeń z prowadzeniem serwisów opiniotwórczych), to jeżeli myślisz tak o serwisach bazujących na opiniach graczy a nie recenzentów, to powodzenia ;) A i po odwróceniu do góry nogami BG2 i P:T są z reguły na spodzie, więc powodzenia dalej w grze w swoje 'hity' jakiekolwiek by one nie były.
[cytat]Nie mówię, że nie. Po prostu wiem o tej serii więcej niż przeciętny gracz i jako osoba, która widziała jej ewolucję, wiem czego się można spodziewać. A pisanie, że to nie jest liga do gier zupełnie bez przeszłości, a wręcz wyskakujących na rynek, jak przysłowiowe pół dupy zza krzaka, jest mocno chybione.

Ostatni akapit dot:

Powstają działy o grach, do których ktoś chce pisać artykuły. Skoro ktoś uważa, że mamy braki - niech je uzupełni. Nie jesteśmy serwisem o jednym tytule/serii, więc nie musimy mieć wszystkiego na temat wszystkiego.

Najbardziej miarodajnym źródłem POPULARNOŚCI tytułu. Nie jego jakości. Zazwyczaj jakość=1/popularność. I vice versa.

A przez "dzieciaków" mam na myśli rozwój intelektualny i poziom opinii. Większość PokEmOnUff , wielbicieli NK i osób zapatrzonych ślepo w jeden tytuł, bez szans na zrozumienie innego, ma po kilkanaście lat. Czy ich opinia są bardziej miarodajne niż osoby mającej kilka lat mniej, ale duże szersze spojrzenie i IQ o conajmniej połowę (lub nawet dwukrotnie) większe?

O rly? Poczytaj se Pan kilka postów, jak pomysł powstania takiego działu został zbombardowany. Poza tym mi artykuły na temat tej gry potrzebne nie są - poradzę sobie i bez nich - boleję raczej nad sposobem klasyfikacji gier do gatunku cRPG na tej stronie (czasami można wywnioskować, że ten gatunek powstał wraz z Falloutami).

Czytanie ze zrozumieniem - od = P:T wyszedł, następuje interwał czasowy, podczas którego nie ma lepszych gier niż Gothic.

Action-rpg, to idiotyczna nazwa dla Gothica 2 wymyślona przez ludzi, którym wydaje się, że jeżeli w grze można skakać, widok jest TPP a nie w rzucie izometrycznym i nie ma aktywnej pauzy, żeby było łatwiej, to to nie jest rpg. Może się założymy i policzymy liczbę modeli przeciwników w NwN i Gothicu1 i zobaczymy, które z nich to większy H'n'S? Zawsze mnie to ciekawiło swoją drogą.

Niee, niee, 'zmierz się z armią boga niedźwiedzi', 'poprowadz armię do zaświatów, aby zniszczyć ustalony tam porzadek', 'wchłoń albo nie wchłoń duszę martwego boga w jego planie egzystencji'. No faktycznie, prawie jak 'przynieś owcę i 1000g' z Gothica 2 xD

Co do ocen to nie będę z tobą o tym dyskutował, bo podobnie jak pan wcześniej, nie masz innych miarodajnych argumentów ani sposobu, żeby takie uzyskać ;) A nikogo nie przekonasz tym, że dla ciebie i pięciu kolegów ta fabuła jest super i ekstra, albo że gra ma 'klymat'.

Na Insi liczą się takie, a nie inne gry ze względu na wiele lat, przez które Insi pozostawało w ścisłym związku ze sceną Infinity, a duży wpływ na publikacje ma społeczność. Od "liczących się serwisów" z "profesjonalnymi redakcjami" oczekiwałoby się więcej.

Gracze mogą co najwyżej powiedzieć, która gra im się bardziej podobają, żeby oceniać jakość, trzeba posiadać do tego stosowną wiedzę.

Co jest błędem, bo ukazało się kilka znacznie lepszych tytułów.

To nazwa wymyślona przez ludzi, którzy widzą, że gra jest nastawiona na akcję.
Prawdziwych cRPG'ów, gdzie to faktycznie gracz decyduje jak powinno się rozwiązać dany problem, jest jak na lekarstwo.
Do perspektywy TPP, a nawet FPP nic nie mam, bo choćby Bloodlines czy DE pokazały, że nie musi ona definiować krwawego przebiegu rozgrywki.

Bueh, też mi armia. Niedźwiedź ściga głównego bohatera, bo ten zrobił mu kuku. Faktycznie heroic, że hej.

Przecież w całej tej krucjacie chodziło oto, aby postać gracza zrzuciła z siebie klątwę, a więc ratowała własny tyłek. Co to ma wspólnego z ratowaniem świata?

j.w

Prędzej jak "jesteś wybrańcem Innosa!" czy "po wygnaniu Śniącego pojawiły się smoki, musisz je powstrzymać!"

Dlaczego wciąż zakładasz, że przy ocenianiu gier, trzeba się sugerować serwisami internetowymi, które to są tak różne, jak różne są społeczności, które je reprezentują?

Jest coś takiego co się nazywa kiczem, a jest coś takiego, co nazywamy sztuką.
Tylko dlatego, że uznajesz fabułę Gothica za "urokliwą", nie znaczy, że sama gra jest wybitna.
Po zagraniu w takie gry jak Fallout czy Vampire Bloodlines z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że oferują one możliwości do odgrywania stworzonej przez siebie postaci. I to świadczy o ich wysokiej jakości a także o tym, że zasługują na miano "RPG".

Action cRPG to wszystkie cRPG, w których rozgrywka ma dynamiczny charakter. Pojęcie to stworzono, żeby odróżnić te gry od takich, jak BG czy P:T albo ŚPZ, gdzie jest tryb turowy lub półturowy.

Mylicie action cRPG z hack&slash.

=

Poza tym znowu 0 przykładów. Z resztą zaraz ci udowodnię, że twoje lepsze są dla mnie zwyczajnie cienkie w uszach. Ale najpierw:

Aha, epic = tylko i wyłącznie ratowanie świata. Ok, właśnie ustanowiłeś nowy gatunek fabuł. Ale oczywiście tylko ty o nim wiesz. No i ja, ale dla mnie jest śmieszny :P Polecam definicję gatunku i to nie tylko w obrębie gier komputerowych.

A kiedy uznaje się, że gra jest wybitna, a kiedy crapem? Oświeć mnie, bo jeżeli nie decydują o tym ludzie (tj. gracze), no to kto? Ks. Rydzyk? Arnold Gubernator? Obama?

Sorry, ale no bonus. Dla mnie Bloodlines jest gówniany na potęgę. Poza fabułą liczy się przystępność gry, a syf, który ładuje się co 5 minut kiedy przechodzisz z lokacji do lokacji, nie zasługuje na przychylność gracza. Zresztą dobre były tylko dialogi a fabuła wcale nie syciła. Jako całokształt crpg na szczęście stoi nisko, o czym świadczy jej mała popularność i brak kontynuacji.

A jeżeli o 'wysokiej jakości' świadczy to, jak dalece zaimplementowane jest odgrywanie postaci, to z całą pewnością takie Fable bije Fallouta na głowę. Odgrywanie na każdym kroku - no i wyszło wg. twojego rozumowania, że Fable to lepszy crpg niż Fallout :P

Kto tu tworzy definicje? Od dzisiaj "prawdziwy cRPG= taki, który się szybko ładuje". No i polecam wymianę komputera, wiele gier zyska na jakości o kilkaset procent!

Kolejna nowa definicja. Widać znowu Torment to żaden RPG.

Buhehehe :D


Bym zapomniał:

Decydują ludzie znający gatunek od podszewki, dojrzali, wykształceni i inteligentni.

Czyli nikt na tej stronie. :> Od razu mówię, że nie chcę nikogo obrazić, po prostu na Insi nikt nie zna gatunku od podszewki.

Może nie powinienem tego mówić, ale chyba większość przyzna mi rację: szczera prawda.

No i dodałbym jeden warunek do wyliczanki - ktoś kto cRPG tworzy.